УК или ТСН? Давайте считать...

Вносим предложения, об улучшении жизни в нашем ЖК, обсуждаем, делимся идеями.

Модератор: v.s.k

Аватара пользователя
Texno
Администратор
Сообщения: 1847
Зарегистрирован: 26 мар 2016, 13:52
Репутация: 101
Откуда: ЖК "Малое Павлино"
Корпус №: 2
Квартира №: 2
Пол: Мужской - Мужской
Контактная информация:

УК или ТСН? Давайте считать...

Сообщение Texno » 02 фев 2019, 19:06

Razonable писал(а):А вот я понятия не имею что такое ТСН. Объясните, и чем отличается от ТСЖ?

В интернете много информации, я не стал писать реферат, посмотрите, пожалуйста по ссылке, там неплохо эта тема раскрыта:
В чем заключается разница между ТСН и ТСЖ и что лучше выбрать для управления МКД?
Вкратце: ТСН позволяет управлять не только жильём, но и территорией и нежилыми постройками.


Сейчас гораздо позже, чем кажется...

Аватара пользователя
Texno
Администратор
Сообщения: 1847
Зарегистрирован: 26 мар 2016, 13:52
Репутация: 101
Откуда: ЖК "Малое Павлино"
Корпус №: 2
Квартира №: 2
Пол: Мужской - Мужской
Контактная информация:

УК или ТСН? Давайте считать...

Сообщение Texno » 09 фев 2019, 13:36

Rommashka писал(а):Источник цитаты Экономически - это будет выходить на ноль только при наличии в резерве еще трех таких комплексов как этот или аренды с ценниками Тверской... Или конкретно поднятыми ценами за обслугу :(

Согласен, поэтому эта тема и появилась. Моё мнение таково,что о ТСН надо думать только тогда, когда все "косяки" застройщика будут устранены, когда мы добьёмся стабильности в плане оплаты за жильё, когда будут заключены прямые договоры со всеми поставщиками услуг, а сейчас - рано и невыгодно.
Но сложно донести эту мысль до многих людей, особенно до тех, кто не читает форум...


Сейчас гораздо позже, чем кажется...

Аватара пользователя
Texno
Администратор
Сообщения: 1847
Зарегистрирован: 26 мар 2016, 13:52
Репутация: 101
Откуда: ЖК "Малое Павлино"
Корпус №: 2
Квартира №: 2
Пол: Мужской - Мужской
Контактная информация:

УК или ТСН? Давайте считать...

Сообщение Texno » 17 май 2019, 10:57

Уже не впервые слышу о промежуточном состоянии - это когда создаётся ТСН или ТСЖ, но заключается Договор на обслуживание с УК или Договор управления.
На мой взгляд интересная мысль, что скажете?

Договор управления между ТСЖ и УК

В данном случае ТСЖ полностью передаёт функции управления УК вместе с обязанностью по обслуживанию и текущему ремонту общего имущества МКД, предоставлению коммунальных услуг.
В результате взаимоотношения возникают между собственниками и УК.
Хотя формально собственники помещений в МКД не являются стороной договора. Но требования к качеству услуг собственники предъявляют к УК, так как договором управления закрепляются их права и обязанности.
При таком взаимодействии ТСЖ:
не собирает денежные средства с собственников на управление МКД;
не распоряжается собранными с собственников денежными средствами;
органы управления товарищества фактически бездействуют, поскольку все функции управления МКД вверены УК;
правление и председатель товарищества выполняют лишь функции контроля за действиями УК и имеют право расторгнуть договор управления;
оплата работы правления и председателя товарищества может осуществляться на основании решения общего собрания членов ТСЖ. Но поскольку они не являются сотрудниками УК, то данное условие нужно прописывать в договоре управления;
срок действия данного договора в жилищном законодательстве не определен, поэтому может заключаться на любой срок;
заключать и расторгать такой договор имеет право правление товарищества, решение собрания собственников или членов ТСЖ для этого не нужно (п.4 ст.148 ЖК РФ);
договор подписывает председатель товарищества от имени товарищества, действие договора распространяется на всех собственников помещений в доме;
товарищество не несёт ответственности и не отвечает за качество услуг и работ и состояние дома;
все требования к качеству коммунальных услуг, содержанию и управлению домом, а также требования к раскрытию информации по Стандарту (ПП РФ №731), штрафы и другие меры административного наказания за несоблюдение требований жилищного законодательства предъявляются к УК. С передачей функций управления домом к УК у товарищества отпадает необходимость и обязанность утверждать ежегодную смету доходов и расходов, отчитываться о её исполнении и использовании средств.

Договор обслуживания между ТСЖ и УК

При данном способе взаимодействия товарищество не передаёт функции управления домом управляющей компании. ТСЖ может передать УК только некоторые функции или обязанности по собственному усмотрению. Это могут быть, например, услуги по содержанию и ремонту общего имущества в МКД. Таким образом, УК выступает в качестве подрядной организации; При таком взаимодействии ТСЖ:
осуществляет управление МКД, текущее обслуживание, содержание и ремонт общего имущества, а также предоставляет коммунальные услуги;
требования к качеству выполняемых работ и оказываемых услуг собственники предъявляют к товариществу;
УК не управляет домом и не собирает денежные средства на управление, поэтому не расходует их;
УК получает вознаграждение по договору оказания услуг (гл.39 ГК РФ). Стоимость и условия договора обслуживания определяются УК и ТСЖ по взаимному согласию;
договор заключается товариществом на основании решения органа правления ТСЖ в строгом соответствии со сметой доходов и расходов на год. Таким образом, все требования к качеству предоставления коммунальных услуг, содержанию и управлению домом, раскрытию информации по Стандарту (731 Постановление), штрафы и другие меры административного наказания за несоблюдение норм жилищного законодательства предъявляются к ТСЖ. При наличии вины УК в возникновении ответственности товарищества перед органами контроля, например, при оказании некачественных услуг по текущему ремонту общего имущества в МКД по договору обслуживания, ТСЖ вправе взыскать убытки с управляющей компании как с подрядчика по договору. Взносы на содержание, обслуживание и текущий ремонт общего имущества МКД утверждаются решением общего собрания членов ТСЖ по смете доходов и расходов товарищества на год. Размер взносов устанавливается одинаковым для всех собственников помещений в МКД независимо от членства в товариществе.

Надеемся, что приведённые выше различия помогли вам понять разницу во взаимодействии управляющей компании и товарищества по договору управления и договору обслуживания. В первом случае УК является исполнителем работ и услуг по договору управления, собственники - их заказчиком, а ТСЖ лишь сторонним наблюдателем и контролёром. Во втором случае отвечать за всё будет товарищество, а управляющая компания по договору обслуживания будет выступать лишь в качестве подрядной организации и получать вознаграждение по агентскому договору. Какой способ выбрать - ваше право. Но помните, что при заключении договора управления с УК товарищество теряет право управлять домом и становится “номинальным королём”. При заключении же договора обслуживания у ТСЖ остаётся полное право на управление домом и расходование собранных с собственников помещений денежных средств. Чтобы орган правления ТСЖ не злоупотреблял своими полномочиями и без согласия остальных собственников помещений в МКД не заключал договор управления с УК, необходимо в уставе товарищества прописать, что правом на заключение договоров управления обладает общее собрание членов ТСЖ. Только в таком случае будет полностью реализована цель создания товарищества – самостоятельное управление МКД собственниками помещений в доме.

Источник: РосКвартал® — интернет-служба №1 для управляющих организаций https://roskvartal.ru/tszh-tsn-zhsk/648 ... -uk-i-tszh


Сейчас гораздо позже, чем кажется...

natalia
Сообщения: 275
Зарегистрирован: 28 мар 2016, 10:03
Репутация: 34
Откуда: ЖК "Малое Павлино"
Корпус №: 0
Квартира №: 0
Пол: Женский - Женский

УК или ТСН? Давайте считать...

Сообщение natalia » 17 май 2019, 12:15

Мне вот этот пункт понравился:
при оказании некачественных услуг по текущему ремонту общего имущества в МКД по договору обслуживания, ТСЖ вправе взыскать убытки с управляющей компании как с подрядчика по договору.

Но, взыскание убытков с УК за некачественную услугу осуществляется по суду?
Или на основании актов от ТСЖ?



Аватара пользователя
Texno
Администратор
Сообщения: 1847
Зарегистрирован: 26 мар 2016, 13:52
Репутация: 101
Откуда: ЖК "Малое Павлино"
Корпус №: 2
Квартира №: 2
Пол: Мужской - Мужской
Контактная информация:

УК или ТСН? Давайте считать...

Сообщение Texno » 17 май 2019, 12:44

natalia писал(а):Источник цитаты Но, взыскание убытков с УК за некачественную услугу осуществляется по суду?

Всегда по суду.
Мне вообще нравится такой способ взаимодействия.
По факту, если сейчас мы по каждому вопросу должны собирать ОСС и ждать пока оно вступит в силу, то в случае ТСН или ТСЖ мы можем взаимодействовать как два юрлица, т.е. заключать и расторгать договоры с УК и пр., судиться в арбитражном суде, а не в в коррумпированных гражданских, и, самое главное - самостоятельно открывать счета, в том числе и на капремонт.
:gogi:


Сейчас гораздо позже, чем кажется...

Руслан
Сообщения: 180
Зарегистрирован: 20 апр 2016, 08:58
Репутация: 25
Откуда: ЖК "Малое Павлино"
Корпус №: 2
Квартира №: 20
Пол: Мужской - Мужской

УК или ТСН? Давайте считать...

Сообщение Руслан » 21 май 2019, 16:56

Давно надо было сделать ТСН



Аватара пользователя
Texno
Администратор
Сообщения: 1847
Зарегистрирован: 26 мар 2016, 13:52
Репутация: 101
Откуда: ЖК "Малое Павлино"
Корпус №: 2
Квартира №: 2
Пол: Мужской - Мужской
Контактная информация:

УК или ТСН? Давайте считать...

Сообщение Texno » 21 май 2019, 23:11

Руслан писал(а):Источник цитаты Давно надо было сделать ТСН

Не уверен. Учимся, пробуем. Время покажет.


Сейчас гораздо позже, чем кажется...

Аватара пользователя
Texno
Администратор
Сообщения: 1847
Зарегистрирован: 26 мар 2016, 13:52
Репутация: 101
Откуда: ЖК "Малое Павлино"
Корпус №: 2
Квартира №: 2
Пол: Мужской - Мужской
Контактная информация:

УК или ТСН? Давайте считать...

Сообщение Texno » 22 май 2019, 15:12

Дошли до меня слухи, что ходит по ЖК такая информация:
  1. ТСН - это когда те кто платят вынуждены платить за тех кто не платит!
  2. Гаранин не платит за коммуннальные услуги, поэтому хочет сменить УК, чтобы не платить!
Давайте разбираться. Без отсылок к законодательству, тупо на бытовом уровне включая логику.
Итак, по пунктам:
  1. Если ознакомиться внимательно с повесткой ОСС, то, в числе прочего можно увидеть там вопросы по заключению прямых договоров с поставщиками услуг. Т.е. если вы не платите, то претензии только к вам, но никак не к ТСН. Далее, работа ТСН регламентируется Уставом, где все эти нюансы также прописываются. Вы Устав читали, господа умники? И, потом, если я член ТСН, то я так же должен, по вашей логике, нести бремя погашения чужих долгов... Вы действительно думаете, что я бы под это подписался?
  2. Да, за коммунальные услуги я не платил и вам сказал не платить два месяца, которые мы можем не платить по закону не становясь при этом должниками. Это произошло после того как появились безумные расчёты за отопление, но вместо того чтобы честно признаться в своём косяке, г-да Кулешов и Захаров важно надувая щёки предложили считать "по понятиям" или заменить ОДПУ за наш счёт...
    Два месяца прошло и я заплатил. Цель - показать, что жители могут законно наказывать УО за халатное отношение к работе. Считаю, что это хорошее средство. Далее, ну как смена УК поможет избежать ответственности? Срок исковой давности 3 года, друзья. А значит все эти три года у УО есть законное право истребовать с должника эти средства либо в порядке упрощённого делопроизводства (судебные приказы), либо путём подачи иска. Так что глупости всё это.
Надеюсь тупых сплетен больше не будет, а если появятся вопросы, то я всегда открыт и доступен для общения.
Спрашивайте.


Сейчас гораздо позже, чем кажется...

ОксанаК
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 11 апр 2016, 12:04
Репутация: 6
Пол: Не указан - Не указан

УК или ТСН? Давайте считать...

Сообщение ОксанаК » 25 май 2019, 18:54

Очень интересно было почитать. Особенно разницу мнений одних и тех же людей с разницей 3 месяца!



crazyk
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 16 окт 2016, 10:19
Репутация: 1
Откуда: ЖК "Малое Павлино"
Корпус №: 7
Пол: Мужской - Мужской

УК или ТСН? Давайте считать...

Сообщение crazyk » 26 май 2019, 12:02

Дошли до меня слухи, что ходит по ЖК такая информация:
ТСН - это когда те кто платят вынуждены платить за тех кто не платит!
Гаранин не платит за коммуннальные услуги, поэтому хочет сменить УК, чтобы не платить!

Ахахах. Поржал. Насколько надо быть ведомым и наивным, чтобы в такое поверить. За 3 тысячи в месяц попу надрывать по всем вопросам, чтобы дискредитировать работу УК для ее смены. И все ради каких-то 3-5 тыс в месяц)))




Вернуться в «Предложения по улучшению жизни в ЖК»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость