Отчисления на капитальный ремонт

Всё чем мы хотим поделиться о нашей УК, сделать с нашей УК, отблагодарить нашу УК, обсудить нашу УК или избавиться от нашей УК.

Модератор: v.s.k

Tatyana
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 13 фев 2017, 13:39
Репутация: 16
Откуда: ЖК "Малое Павлино"
Корпус №: 11
Пол: Женский - Женский

Отчисления на капитальный ремонт

Сообщение Tatyana » 11 мар 2019, 16:10

Это правильно. Не знаю, как насчет % выгоды, но одно то, что наши деньги не потратят на чужие "нужды", и мы сможем ими воспользоваться, когда возникнет необходимость, уже большой плюс. Только там есть 2 нюанса - собственный счет и спецсчет дома на счетах фонда капремонта, что, на мой взгляд, предпочтительнее. Вы его имеете в виду?



Аватара пользователя
Texno
Администратор
Сообщения: 1847
Зарегистрирован: 26 мар 2016, 13:52
Репутация: 101
Откуда: ЖК "Малое Павлино"
Корпус №: 2
Квартира №: 2
Пол: Мужской - Мужской
Контактная информация:

Отчисления на капитальный ремонт

Сообщение Texno » 11 мар 2019, 17:27

Tatyana писал(а):Источник цитаты Только там есть 2 нюанса - собственный счет и спецсчет дома на счетах фонда капремонта

Имеется в виду собственный спецсчёт на капремонт. Если пользоваться общим счётом, то там львинная доля уходит на обслуживание персонала, который работает с этим счётом, в итоге получается примерно такая же ерунда, как и с пенсионным фондом...


Сейчас гораздо позже, чем кажется...

Razonable
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 23 июн 2016, 00:28
Репутация: 1
Откуда: ЖК "Малое Павлино"
Корпус №: 10
Пол: Не указан - Не указан

Отчисления на капитальный ремонт

Сообщение Razonable » 12 мар 2019, 13:34

Вы не поняли Tatyana. Есть 2 вида отдельных счетов: первый - совсем самостоятельный, когда выбирается банк, открывается счет, им по сути управляет один человек, которому это доверили. Есть негативные прецеденты - деньги исчезали вместе с доверенным лицом или вместе с деньгами обанкротившегося банка. А есть специальный счет дома в фонде капитального имущества, где за деньги отвечает государство в лице фонда и распоряжаться им можно на основании решений ОСС.



Аватара пользователя
Texno
Администратор
Сообщения: 1847
Зарегистрирован: 26 мар 2016, 13:52
Репутация: 101
Откуда: ЖК "Малое Павлино"
Корпус №: 2
Квартира №: 2
Пол: Мужской - Мужской
Контактная информация:

Отчисления на капитальный ремонт

Сообщение Texno » 12 мар 2019, 16:07

Razonable писал(а):Источник цитаты Вы не поняли Tatyana.

Вероятно не понял. Давайте посмотрим что пишет по этому поводу ЖК РФ.

'Кликните мышью, чтобы посмотреть/скрыть'
ЖК РФ Статья 175. Специальный счет писал(а):
  1. Специальный счет открывается в банке в соответствии с Гражданским кодексом Российской Федерации и особенностями, установленными настоящим Кодексом. Денежные средства, внесенные на специальный счет, используются на цели, указанные в статье 174 настоящего Кодекса.
  2. Владельцем специального счета может быть:

    • товарищество собственников жилья, осуществляющее управление многоквартирным домом и созданное собственниками помещений в одном многоквартирном доме или нескольких многоквартирных домах, в соответствии с пунктом 1 части 2 статьи 136 настоящего Кодекса;
    • осуществляющий управление многоквартирным домом жилищный кооператив;
    • управляющая организация, осуществляющая управление многоквартирным домом на основании договора управления.
  3. Собственники помещений в многоквартирном доме вправе принять решение о выборе регионального оператора в качестве владельца специального счета.

    • Решение общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме о формировании фонда капитального ремонта на специальном счете должно содержать также решение о выборе лица, уполномоченного на оказание услуг по представлению платежных документов, в том числе с использованием системы, на уплату взносов на капитальный ремонт на специальный счет, об определении порядка представления платежных документов и о размере расходов, связанных с представлением платежных документов, об определении условий оплаты этих услуг. При этом выбор уполномоченного лица, указанного в настоящем пункте, осуществляется по согласованию с ним.
    • Уполномоченное лицо, указанное в части 3.1 настоящей статьи, обязано представлять владельцу специального счета в порядке и в сроки, которые установлены законом субъекта Российской Федерации, сведения о размере средств, начисленных в качестве взносов на капитальный ремонт.
  4. Собственники помещений в многоквартирном доме вправе осуществлять формирование фонда капитального ремонта только ремонта только на одном специальном счете. На специальном счете могут аккумулироваться средства фонда капитального ремонта собственников помещений только в одном многоквартирном доме.
  5. Договор специального счета является бессрочным.
  6. На денежные средства, находящиеся на специальном счете, не может быть обращено взыскание по обязательствам владельца этого счета, за исключением обязательств, вытекающих из договоров, заключенных на основании решений общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, указанных в пункте 1.2 части 2 статьи 44 настоящего Кодекса, а также договоров на оказание услуг и (или) выполнение работ по капитальному ремонту общего имущества в этом многоквартирном доме, заключенных на основании решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме о проведении капитального ремонта либо на ином законном основании.
  7. В случае признания владельца специального счета банкротом денежные средства, находящиеся на специальном счете, не включаются в конкурсную массу.
  8. В случае принятия решения о ликвидации и (или) реорганизации владельца специального счета, признания владельца специального счета банкротом, а также в случае, если управляющей организацией, товариществом собственников жилья или жилищным кооперативом, являющимися владельцами специального счета, прекращено управление многоквартирным домом на основании решения общего собрания собственников помещений в этом доме либо такое прекращение деятельности по управлению многоквартирным домом предусмотрено законодательством или решением суда, собственники помещений в многоквартирном доме обязаны на общем собрании принять решение о выборе владельца специального счета или об изменении способа формирования фонда капитального ремонта. Указанное решение должно быть принято и реализовано не позднее чем в течение двух месяцев с даты прекращения деятельности по управлению многоквартирным домом, прекращения управления многоквартирным домом лицами, являющимися владельцами специального счета и указанными в настоящей части. Дата прекращения деятельности по управлению многоквартирным домом определяется в соответствии с требованиями статей 162 и 200 настоящего Кодекса.
  9. Не позднее чем за месяц до окончания срока, установленного частью 8 настоящей статьи, орган местного самоуправления созывает общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме для решения вопроса о выборе владельца специального счета или об изменении способа формирования фонда капитального ремонта. В случае, если решение о выборе владельца специального счета или об изменении способа формирования фонда капитального ремонта не принято или не реализовано либо данное собрание не проведено, орган местного самоуправления не позднее даты истечения срока, указанного в части 8 настоящей статьи, принимает решение об определении регионального оператора владельцем специального счета. При этом орган местного самоуправления направляет копию решения в адрес регионального оператора, органа государственного жилищного надзора, российской кредитной организации, в которой открыт специальный счет, а также размещает данное решение в системе.
  10. К владельцу специального счета, определенному на основании решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме в соответствии с частью 8 настоящей статьи или органом местного самоуправления в соответствии с частью 9 настоящей статьи, с момента принятия такого решения переходят все права и обязанности прежнего владельца специального счета, включая права и обязанности, возникшие по договорам, заключенным с российской кредитной организацией, в которой открыт специальный счет, а также по иным договорам займа и (или) кредитным договорам, по которым погашение соответствующих займов и (или) кредитов осуществляется за счет средств, поступающих на специальный счет (при их наличии).
  11. До момента определения нового владельца специального счета по основаниям и в порядке, которые установлены частями 8 и 9 настоящей статьи, лица, являющиеся владельцами специального счета, обеспечивают надлежащее исполнение обязательств в соответствии с требованиями, установленными настоящим Кодексом для владельцев специального счета.
  12. Прежний владелец специального счета в течение трех дней с даты принятия решения о выборе владельца специального счета обязан передать, а владелец специального счета, определенный в соответствии с частями 8 и 9 настоящей статьи и частью 10 статьи 173 настоящего Кодекса, принять документы, связанные с открытием и ведением специального счета, в том числе договоры с российской кредитной организацией, в которой открыт специальный счет, документы, представляемые в органы государственного жилищного надзора, и иные документы, связанные с осуществлением деятельности владельца специального счета, а также договоры займа и (или) кредитные договоры, по которым погашение соответствующих займов и (или) кредитов осуществляется за счет средств, поступающих на специальный счет (при их наличии).

Вероятно, за управлением счётом отвечает организация посредством доверенного лица. Риски есть всегда.
Если же отдать в госуправление ("фонд капитального имущества") - мы теряем контроль над счётом и примерно 30% денег с этого счёта идёт на его обслуживание, мы же тем временем ждём, когда дойдёт до нас очередь.
..


Сейчас гораздо позже, чем кажется...

Razonable
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 23 июн 2016, 00:28
Репутация: 1
Откуда: ЖК "Малое Павлино"
Корпус №: 10
Пол: Не указан - Не указан

Отчисления на капитальный ремонт

Сообщение Razonable » 12 мар 2019, 19:29

Естественно нужно выбрать оптимальный вариант, а значит, изучить вопрос досконально



Аватара пользователя
Texno
Администратор
Сообщения: 1847
Зарегистрирован: 26 мар 2016, 13:52
Репутация: 101
Откуда: ЖК "Малое Павлино"
Корпус №: 2
Квартира №: 2
Пол: Мужской - Мужской
Контактная информация:

Отчисления на капитальный ремонт

Сообщение Texno » 13 мар 2019, 17:11

Razonable писал(а):Источник цитаты Естественно нужно выбрать оптимальный вариант, а значит, изучить вопрос досконально


Давайте изучать...

С 2013 года в Московской области действует региональная программа капитального ремонта общего имущества в многоквартирных домах. Программа капремонта принимается на 25 лет для всех домов на территории Московской области, кроме признанных аварийными. Дома, которые вводятся в эксплуатацию уже после принятия программы, также в нее включаются. Соответственно, жильцы начинают платить взносы за капремонт после внесения изменений в областную программу.
'Кликните мышью, чтобы посмотреть/скрыть'
Правительство обязало платить за капремонт не всех. Не платят льготники, жители новостроек и аварийных домов.
Льготники — это инвалиды боевых действий, дети-сироты, одинокие пенсионеры старше 80 лет. Полный список льготных категорий смотрите на сайте московского фонда капремонта. В других регионах перечень может отличаться.
Жители новостроек: если здание ввели в эксплуатацию после того, как в регионе приняли программу капремонта (в Москве — июль 2015 года), то жильцов могут временно освободить от платежей. Максимальный срок каникул — 5 лет со дня внесения дома в программу. Решение о каникулах принимают региональные власти.
Жители аварийных домов: здания, которые собираются сносить или реконструировать, не включают в региональные программы капремонта. Если дом признали аварийным после того, как программа начала действовать, то фонд капремонта должен передать взносы «на цели сноса или реконструкции дома».

Деньги на капремонт копят двумя способами: в общей кассе фонда капитального ремонта или на индивидуальном счете дома.
Фонд — это копилка, в которую складывают деньги жильцы всех домов региона. Каждый год из этой копилки берут сумму и тратят на ремонт. Сегодня деньгами оплачивают ремонт соседского дома, а завтра соседи оплачивают ваш.
Фонды принадлежат регионам: средства москвичей идут на обновление зданий только в Москве. Московская область — формально другой регион, там дома ремонтирует уже другой фонд.
В какой очередности ремонтируют здания, указано в региональной программе капитального ремонта. Московская программа рассчитана до 2044 года.
Фонд обязан делать почти всю организационную работу. Перед ремонтом он должен определить, что ремонтировать в доме, выбрать подрядчиков, проконтролировать их, принять работы и подписать акты.
В приемке могут участвовать представители УК и собственников квартир. Жильцы могут участвовать в определении того, что фонд будет ремонтировать.
Фонд — это государственная организация.

Личный счет — это индивидуальная копилка конкретного дома. Жильцы выбирают банк, открывают счет и каждый месяц перечисляют туда деньги. Средствами по поручению собственников распоряжается владелец счета: представитель УК, ТСЖ или фонда капремонта, смотря кого назначили жильцы.

Снять деньги и потратить их владелец счета не сможет: для каждой операции банк попросит обоснование.
Деньгами на личном счете распоряжаются собственники
п. 3 ст. 177 ЖК РФ

Чтобы перевести деньги подрядчику за выполненный ремонт, придется предоставить протокол общего собрания собственников, договор об оказании услуг и акт приемки. Списывать деньги со счета можно только на оплату работ по капремонту или на оплату целевого кредита.
Собственники сами решают, когда ремонтировать дом. Они выбирают подрядчиков, контролируют их и принимают работы. Но ремонт придется провести до окончания региональной программы капремонта — до 2044 года.
Растягивать программу ремонта до 2044 года необязательно, можно собрать средства раньше. Для этого устанавливается повышенный тариф.
Минимальный размер взноса на капитальный ремонт общего имущества многоквартирных домов, расположенных на территории Московской области, установлен постановлением Правительства Московской области от 04.12.2018 № 905/43 и составляет в 2019 году 9,07 руб/м2.
Хотя деньги на спецсчете принадлежат всем собственникам, забрать свою долю при переезде вы не сможете. Она перейдет по наследству к тому, кто заселится в вашу квартиру.

Плюсы и минусы фонда:

  • Деньги идут в общий котел
  • Срок ремонта определяет фонд.
  • Работы нужно закончить до 2044 года
  • Подрядчиков контролирует фонд
  • Увеличить тариф на капремонт нельзя
По умолчанию деньги с вашего дома идут в региональный фонд капитального ремонта. Очередность работ определяется программой, в начале списка — наиболее изношенные дома. Если вы живете в крепкой многоэтажке, ремонт вашего дома планируют на какой-нибудь 2030 год.
Никто не знает, что будет через 15 лет. Сбережения могут сгореть, бюджет фонда могут пустить на строительство какого-нибудь стадиона или моста. Поэтому жильцам хороших крепких домов выгоднее копить деньги на счете дома, а не в региональном фонде.
Деньги на счете регионального оператора якобы защищены государством. Если региональный фонд не исполняет обязательства перед собственниками или исполняет их плохо, субъект несет «субсидиарную ответственность», сказано в законе. Но не у всех регионов будут деньги, чтобы возместить потерянные накопления.
Ст. 178 ЖК РФ
Сумма платежа за капремонт не привязана к техническому состоянию дома, его рассчитывают исходя из общей площади квартиры. Поэтому владелец квартиры в новостройке и собственник квартиры в старой хрущевке платят одинаково, хотя затраты на ремонт отличаются.
Если старый дом и маленький, на 20 квартир, то жильцы за время действия программы не успеют возместить затраты на ремонт. То есть частично за обновление дома заплатят жильцы других домов, которые копят деньги в общей кассе фонда.

Плюсы и минусы личного счёта дома:

  • Деньги идут на ремонт конкретного дома
  • Срок ремонта определяют жильцы.
  • Работы нужно закончить до 2044 года
  • Подрядчиков контролируют жильцы
  • Можно увеличить тариф на капремонт
Деньги на капремонт хранят в банке, при этом средства на индивидуальном счете дома и средства на счете фонда по-разному защищены от банкротства.

Деньги на спецсчете никак не защищены. Закон разрешает открывать спецсчета только в тех кредитных учреждениях, где величина собственного капитала не менее 20 млрд рублей.
Ст. 176 ЖК РФ
Например, в Татарстане члены ТСЖ могут потерять деньги, которые они копили с 2014 года, потому что банк обанкротился. Они хранили деньги в «Татфондбанке», 3 марта отозвали лицензию. Средства вкладчиков будут выплачивать в первую очередь физлицам и индивидуальным предпринимателям и только после них — юридическим лицам. Когда это произойдет, непонятно.

Жильцам старых домов выгодно копить деньги в региональном фонде. Если в вашем доме осыпается крыша, а лифт работает два через два — положитесь на фонд. Самостоятельно вы не накопите на ремонт до того, как здание окончательно разрушится, а фонд починит дом в первую очередь. По такому принципу устроена программа.
Наш ЖК в списке присутствует:
Наш ЖК.JPG

Весь список здесь:
2118251.pdf

Жильцам новых больших домов выгодно копить деньги самостоятельно. Откройте специальный счет в банке, чтобы не тратить сбережения на ремонт чужих зданий. Для этого нужно провести собрание собственников, чтобы жильцы договорились об открытии счета и решили перевести деньги, которые копились в региональном фонде.

Самостоятельно провести собрание непросто. Придется обращаться в УК за информацией о собственниках квартир и размере общей площади помещений, рассчитывать доли каждого из жильцов, печатать бланки для собственников — и это только подготовительная организационная работа. Чтобы принятое решение было легитимным, проголосовать за должны 2/3 жильцов. Значит, каждого собственника нужно пригласить на собрание, а если он не придет, отправляться к нему домой. Но мы это уже знаем, проходили!)

Вопросы, которые нужно утвердить на общем собрании:

  1. Ежемесячный взнос на капремонт.
  2. Перечень работ.
  3. Срок проведения капремонта.
  4. Владелец специального счета.
  5. Банк, в котором будет открыт спецсчет.
  6. Лицо, которое будет печатать квитанции.
  7. Лицо, которое взаимодействует с подрядчиками от имени собственников.
После собрания итоговый протокол направляют в региональный фонд капитального ремонта. Через 3 месяца после этого фонд перестанет собирать взносы и в течение пяти дней передаст накопленные деньги на счет дома. После жильцы будут платить на свой счет.

Фонд может отказать в переводе денег на личный счет, если в доме был ремонт и собранные платежи еще не покрыли стоимость. В таком случае нужно погасить долг и только потом уходить из фонда.

Итоги:

  • Если дом старый, платите региональному фонду.
  • Если дом новый, храните деньги на своем счете.
  • Если платите фонду, проверьте информацию по вашему дому: год постройки, общую площадь, список запланированных работ и их очередность. Если нашли ошибку — добейтесь, чтобы ее исправили.
  • Выйти из фонда и завести отдельный счет для дома можно в любой момент. Для этого нужно провести общее собрание жильцов и направить решение жителей фонду.
  • Фонд отпустит вас спустя три месяца после того, как получит протокол общего собрания. Фонд переводит накопленные жильцами деньги на счет дома.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Сейчас гораздо позже, чем кажется...

Ludmilal
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 04 апр 2016, 21:43
Репутация: 3
Откуда: ЖК "Малое Павлино"
Корпус №: 9
Пол: Женский - Женский

Отчисления на капитальный ремонт

Сообщение Ludmilal » 11 апр 2019, 20:35

Дмитрий, добрый вечер. 8 февраля вы писали, что оплачивать квитанции от МосОблЕИРЦ, и, что "15 февраля УК должна передать информацию в МосОблЕИРЦ и будут, насколько я понимаю, отправлены новые платёжки." Настолько я понимаю, ситуация не изменилась. Письма счастья приходят ежемесячно и "задолженность" увеличивается.
Какова ситуация на данный момент? Нужно ли куда-то писать? Добродел? УК? МосОблЕИРЦ?
Мы продолжаем дальше игнорировать эти квитанции?
Правильно ли я понимаю, что с МосОблЕИРЦ прямой договор не заключается?
Спасибо за ранее за ваш ответ.



Аватара пользователя
Texno
Администратор
Сообщения: 1847
Зарегистрирован: 26 мар 2016, 13:52
Репутация: 101
Откуда: ЖК "Малое Павлино"
Корпус №: 2
Квартира №: 2
Пол: Мужской - Мужской
Контактная информация:

Отчисления на капитальный ремонт

Сообщение Texno » 11 апр 2019, 21:06

Ludmilal писал(а):Источник цитаты 15 февраля УК должна передать информацию в МосОблЕИРЦ и будут, насколько я понимаю, отправлены новые платёжки

Я после этого разговаривал с Кулешовым, он сказал, что у них информацию никто не запрашивал.
Ludmilal писал(а):Источник цитаты Письма счастья приходят ежемесячно и "задолженность" увеличивается.

Всё верно, почитайте, пожалуйста тему форума - там даны все разъяснения.
Ludmilal писал(а):Источник цитаты Мы продолжаем дальше игнорировать эти квитанции?

Можете поступать как считаете нужным. Но, если мы будем открывать свой счёт - я не вижу смысла платить. Потом придётся средства переводить на новый счёт - лишние хлопоты. Но это моё мнение.


Сейчас гораздо позже, чем кажется...

Ludmilal
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 04 апр 2016, 21:43
Репутация: 3
Откуда: ЖК "Малое Павлино"
Корпус №: 9
Пол: Женский - Женский

Отчисления на капитальный ремонт

Сообщение Ludmilal » 11 апр 2019, 21:40

Texno писал(а):Источник цитаты
Ludmilal писал(а):Источник цитаты 15 февраля УК должна передать информацию в МосОблЕИРЦ и будут, насколько я понимаю, отправлены новые платёжки

Я после этого разговаривал с Кулешовым, он сказал, что у них информацию никто не запрашивал.
Ludmilal писал(а):Источник цитаты Письма счастья приходят ежемесячно и "задолженность" увеличивается.

Всё верно, почитайте, пожалуйста тему форума - там даны все разъяснения.
Ludmilal писал(а):Источник цитаты Мы продолжаем дальше игнорировать эти квитанции?

Можете поступать как считаете нужным. Но, если мы будем открывать свой счёт - я не вижу смысла платить. Потом придётся средства переводить на новый счёт - лишние хлопоты. Но это моё мнение.

Дмитрий, тему в данной ветке почитала, но ничего конкретного не нашла для себя, чтобы вопросы не возникали. От вас была информация, что платить не нужно. А сейчас вы пишите, что можем поступать, как считаем нужным. Вы, уж, извините не особо грамотных в этом вопросе, а то, что мы Потенциалу платим на содержание и ремонт не то ли это, на что претендует МосОблЕИРЦ? Одним почти 1000, вторым (УК)1200 рублей. Не круто ли мы за все платим, а райской жизни нет?
Спасибо за терпение и ответ.



Аватара пользователя
Texno
Администратор
Сообщения: 1847
Зарегистрирован: 26 мар 2016, 13:52
Репутация: 101
Откуда: ЖК "Малое Павлино"
Корпус №: 2
Квартира №: 2
Пол: Мужской - Мужской
Контактная информация:

Отчисления на капитальный ремонт

Сообщение Texno » 11 апр 2019, 22:15

Ludmilal писал(а):Источник цитаты а то, что мы Потенциалу платим на содержание и ремонт не то ли это, на что претендует МосОблЕИРЦ?

Нет, разные вещи.
Потенциалу - платим за содержание и ремонт, это текущие расходы. Их перечень есть в приложении к договору между нами и УК.
А отчисления на капитальный ремонт - это конкретно оплата за ремонт дома, капитальный ремонт. Отчисления на капитальный ремонт наступают после окончания гарантийного срока. Они ежемесячные и, если мы не платим, то сумма растёт.


Сейчас гораздо позже, чем кажется...


Вернуться в «Управляющая компания»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость